Posted 3 апреля 2014,, 10:21

Published 3 апреля 2014,, 10:21

Modified 2 марта 2023,, 16:24

Updated 2 марта 2023,, 16:24

Наши на майдане: «Это была революция совести»

3 апреля 2014, 10:21
Владислав Аскариди
Русским действительно грозит опасность, считает художник из Прикамья, который уже год живет на Украине. Но опасность эта исходит не от бандеровцев, а от российского государства.

Сергей Исаков родился на Украине, но всю жизнь прожил в Пермском крае. Год назад из-за семейных проблем был вынужден уехать на Украину. Позже жизнь повернулась таким образом, что он три месяца провел на майдане.

Исаков — это творческий псевдоним. Сергей — художник. Настоящую фамилию он попросил не называть: «Путин сейчас тем, кто участвовал в майдане, 8 лет (лишения свободы — Properm.ru) «нарисовал». Но я бутылки с зажигательной смесью не бросал, ничего такого не делал. Был там как фотохудожник, как пресса».

Сейчас Сергей живет в Верхнеднепровске, часто ездит в Днепропетровск, где рисует за деньги портреты и шаржи.

— Что сейчас происходит на Украине? В Верхнеднепровске?
— Сегодня, например, футбольный матч — несколько тысяч человек шли по улице и скандировали «Путин — …! » и «Кто не скачет, тот москаль! ». Все с символикой украинской, украинскими флагами. Я в это время портреты рисовал на аллее. У меня с собой камеры не было, чтобы снимать — не знал, что что-то будет. Да и уже надоело это снимать. Опасно это нынче для российских граждан.

— Почему?

— Путин, говорят, подписал указ об уголовной ответственности для участников майдана — восемь лет лишения свободы. Вот такая ситуация.

— Я знаю, что вы родом из Пермского края. Как оказались на Украине?

— Просто поехал посмотреть, разобраться. Мой отец на Украине попал в больницу, а черные риэлторы заехали в его квартиру. Обманули его, сделали завещание.

МАЙДАН

— Как оказались на майдане?

— Делать было нечего, решил: поеду на майдан — денег заработаю. Мне сказали: «Приезжай, там на майдане денег всем платят». Приехал — никто не платит. Пошел на антимайдан — там платят. Когда Янукович принимал законы (16 января 2014 года. Ряд скандальных законов, которые вызвали серьезное недовольство у жителей Украины — Properm.ru), чтоб нас можно было палками бить, он перед Верховной Радой выставил антимайдан. На нем платили по 300 гривен в день. Знаю людей, которые ходили туда — они там пиво, водку пили, рядом с ментами бутылки выбрасывали. Там собирались недальновидные люди: ПТУшники, бомжи и алкоголики. Плюс из всяких административных учреждений народ сгоняли. Вот они там и кричали «Янукович — наш президент!».

— На майдане было по-другому?

— На майдане никто не пил. Выступали различные группы, там можно было встретить кого угодно. Я там с Порошенко (Петр Порошенко, кандидат в президенты Украины, бизнесмен — Properm.ru) познакомился, с Кличко (Виталий Кличко, лидер партии «УДАР» — Properm.ru) сфотографировался. Иностранцы приезжали пачками. Я старался общаться с художниками. Там познакомился с Сашей Ройтбурдом (Александр Анатольевич Ройтбурд — украинский художник — Properm.ru), картины которого по 100 тыс. долларов стоят.

— Удалось заработать?

— Поехал денег заработать, но там не платили. Мне даже стыдно потом стало, потому что люди приехали туда за совесть. Это была революция совести. Я отснял 2 тыс. фотографий — хотел их продавать. Пришел продавать, но мне сказали: «Тут столько именитых фотографов приходили — отдавали фотографии бесплатно».

— Участники майдана. Кто они?

— Там были все, у кого мозги на месте. Кто денег не ворует, и кто хочет жить нормально. Просто в России это все (проблемы — Properm.ru) завуалированно, на Украине это все более остро. Здесь (на Украине — Properm.ru) пенсии меньше, а взятки больше. Если в России есть какие-то отдушины за счет нефти и газа, то здесь этого нет.

На майдане люди подходят, здороваются — не знаешь, кто такие. Потом смотришь по телевизору — да это же Парасюк (Владимир Парасюк, известный активист Евромайдана, сотник самообороны Майдана. По некоторым данным, сыграл важную роль в отстранении от власти Президента Украины Януковича — Properm.ru). Там никто ни фамилий, ни имен не спрашивал. Все боялись, что потом (в случае если Янукович подавит майдан — Properm.ru) начнут сажать. Чтобы их никто не выдал. Только в лицо только друг друга знали. Ну и еще у нас были пропуска.

— Какие пропуска?

— У меня несколько пропусков было: «Пресса», «Пропуск самообороны», «Удостоверение майдановца». Эти пропуска специально выдавались — если бы потом начали всех сажать в тюрьмы, то можно было бы уехать в Европу и попросить там политического убежища. Я думал, что если здесь не получится — попрошу убежища в Германии.

Первые пропуска печатали простой цветной краской, последние — напечатаны рельефно, как доллары. Объемная печать. Были даже пропуска, которые одевали на руку — они в ультрафиолете светятся.

— Люди бросили свою работу, бизнес, приехали на майдан. Откуда деньги брали на жизнь?

— Я сначала думал, что майдан раскручивался на деньги американцев, но когда приехал — увидел, что деньги несут простые украинцы. Там стояли скрыньки (банки — Properm.ru), бабушки-киевлянки приходили и вываливали туда всю пенсию. Они получают по 1000 гривен — 900 на майдан отдают. Еду каждый день приносили на майдан.

На майдане был свой штаб. Я был в пятой бригаде, самой огромной. Сидели без денег — разрешено было только сигареты брать. Наши ребята решили собрать денег. Поставили свою скрыньку, люди начали кидать деньги. Через два часа прибежала Самооборона майдана, которая отвечала за финансы, со словами: «Че за фигня? Кто вам позволил собирать деньги?». Забрали скрынку, взяли старшего и пошли разбираться. Я пошел с ними. Говорят нам: «Вы что творите? Что о нас подумают люди? На каком основании вы собираете деньги? Все скрынки опечатаны. Где ваша печать? Вы такие же воры, как и Янукович. Вам не место здесь. Давайте собирайтесь и валите отсюда». Кое-как объяснились. Спрашивают: «На что вам нужны деньги? На еду? Берите на кухне сколько надо еды. На сигареты надо? Придите скажите — мы вам купим блок сигарет. Еще один такой случай, и чтоб вас здесь больше не было».

— На майдане была своя кухня?

— Да, там и кормили. Мы прямо на майдане шашлыки жарили. Представляешь, на Красной площади шашлыки жарить, нет? А мы жарили. Только никто не имел права пить — ни пива, ни сто грамм. Выпил — все иди с майдана. Или иди в палатку, ложись спать, чтоб тебя никто не видел. Кормили xорошо. Сала наелся на год вперед. С одной стороны стреляют, тут раненыx относят. А девчонки xодят с подносами, сало разносят: «Ребята, возьмите бутербродик, покушайте».

— Как люди на майдане относились к тому, что ты русский?

— Они говорили со мной по-украински, я отвечал по-русски. Я не скрывал, что у меня российский паспорт. Когда начинались какие-то заварухи, ребята мне говорили: «Иди отсюда. Тебе здесь нельзя быть. Потом у тебя неприятности будут, если арестуют». Я уже позже узнал, что на майдане еще были русские ребята. Даже из Москвы приезжали.

Когда приехал, меня тоже «шпионом» считали: «О, москаль приехал». А потом уже, когда я говорил: «Да я же москаль», мне отвечали: «Нет, ты не москаль, ты — русский». Москаль отличается от русского тем, что москаль приходит, обманывает и все забирает. А русские с хохлами одинаковые.

Когда я приехал в Киев, очень удивился — весь Киев разговаривает по-русски, там нет такиx, кто разговаривает по-украински. Это все вранье! Весь Киев русский, весь Днепропетровск русский. Сначала я жил в Киеве у какого-то знаменитого профессора, потом у какой-то старушки. Они сами приходили на майдан и приносили деньги. Спросили у меня: «Ты участник майдана?». Сказал: «Да». Тогда они забрали меня к себе, и у них я прожил несколько дней.

— Почему на Украине сносили памятники Ленину?

— На счет памятников. В 1996 году вышел указ о демонтировании всеx памятников Ленину на территории Украины. Но никто этот указ не исполнил. И, соответственно, ломание иx не является преступлением. Вот такая интересная новость.

— Все-таки. Откуда столько ненависти к Ленину?

— Ненависти никакой нет. Просто люди приходили и на основании этого закона его скидывали. К тому же, нужна же людям разрядка, и вот толпе видимо ее и давали.

— Когда мирный протест превратился в боевые столкновения?

— В январе началась возня на Грушевского. Начали стрелять. Там я, кстати, познакомился с Сергеем Нигояном — его застрелили первым. Снайпер. Я видел, как и в меня стреляли. У них такие большие помповые ружья. Рядом со мной стоял парень, ему глаз выбило. После оказалось, что там были не резиновые пули — из его глаза достали металлический шарик.

Кто стрелял?

— Милиция. Мне резиновой пулей досталось в голову — сотрясение мозга. Менты стреляли по объективам. Я ходил фотографировал, успел отвернуться — мне попали в затылок. Еще одному парню пулей ребра сломало. Рядом со мной корреспондент стоял фотографировал — ему глаз выбило.

— Зачем стреляли по объективам?

— Наверное, чтобы не фотографировали.

Когда начали бросать гранаты со слезоточивым газом, мне кто-то крикнул: «Ложись! ». А зачем? Я понять ничего не могу. Мне говорят: «Внизу газа нет». Легли все — несколько тысяч человек лежит на земле. Не бегут, а просто ложатся. Газ рассеивается — снова встают. Кричат: «Геть владу (долой власть — Properm.ru). Банду геть! ». Спрашиваю: «Потом, когда нас сажать будут, что говорить будете? ». Отвечают: «Будем говорить, что мы из гринписа и кричали «Панду геть»». Были на майдане и санитары. Когда уже газа надышались, стало жечь глаза. Какая-то девчонка прибежала в глаза набрызгала специальный раствор. Другая притащила повязку: «Дыши через лимонную повязку», лимонным соком губы намазала.

— Что заставило людей выйти на майдан?

— Я, например, автомобилист. Без взяток в Украине ездить нельзя было. Тебя останавливают — взятка, в больницу идешь — взятка. Везде взятки. В Украине все было построено на этом. Я проходил таможню несколько раз, документы всегда были в порядке. Всю машину перебрали, говорят: «У тебя в порядке. Ну положено денег давать. Дай хотя бы тысячу рублей». Я говорю: «А за что мне денег вам давать? ». «Ну за то, что бы ты поехал в Украину. Ну хотя бы на кофе дай, 10 гривен»

Система была так построена. Поэтому народ и взбунтовался. Во Львове, таможенников, которые брали взятки, привязывали к позорному столбу.

— В этой системе не одна тысяча человек. Сейчас же они никуда не делись.

— Многие люди сейчас каются. Говорят: «Нас заставляли брать взятки». Как рассказал один из таможенников, ежедневно они должны были отправлять «вверх» в Киев 30 тыс. евро в день с одного таможенного поста.

— После майдана ситуация изменилась?

— После майдана все боятся. После майдана отношение другое.

— Как украинцы относятся к «Правому сектору»?

— Поначалу как такого «Правого сектора» не было. Он вдруг появился 22 января. К ним присоединялись те, кто громче всеx кричал, и кто xотел подраться. Кто-то должен был взять на себя ответственность за происходящее, и это сделали они.

— Сейчас как относятся к ним?

— Кто как. Кого-то запугали: «Вот «Правый сектор» — это радикалы». Кто понимает, как я, ну «Правый сектор»? Ну и что такого?

— Есть мнение, что правый сектор нужен был майдану только как ударная сила, именно как боевики. И что сейчас начнется зачистка. Политические элиты начнут выяснять отношения между собой.

— Грызня в любом случае будет и между партиями, и между людьми. Но в этом им, скорее всего, будут помогать спецслужбы России. Путину это надо: для того, чтобы вся эта «зараза» не перекинулась на Россию, надо сейчас задушить Украину. Если этого не сделать, то все это пойдет в Россию, и там начнут появляться такие же разборки «где, кто, сколько заработал? Откуда у тебя деньги?».

У всех, кто пытался сбежать из Украины в Европу, арестовали счета. Потом они убежали из Европы в Россию, потому что только там теперь можно деньги спрятать. Мне кажется Путин боится больше всего вот этого (повторения событий майдана — Properm.ru). «Дурной» пример заразителен. Смотри — уже сейчас в России интеллигенция начинает делиться на теx, кто «за» и кто «против».

КРЫМ

— С чего начался «крымский кризис»?

— Из-за чего вся заваруха началась? Мне геологи рассказывали: в Черном море нашли залежи нефти и газа, которых хватит отопить всю Европу — то есть Россия стала не нужна. Вся эта возня идет за нефть и газ, а не за Крым. Он никому нафиг не нужен. В Крыму ничего нет — это степь.

Говорил с жителем западной Украины. Он придерживается такого мнения: «Крым — русский, он нам не нужен. Дотационный район. Забирайте его».

— На самом деле так и есть. Но этот человек не знает о том, что там нашли нефть. Многие не знают. Там поставили уже две вышки, но сейчас эти вышки крымская власть отобрала. Крым никому не нужен — западенец правильно сказал. Он только из России будет сосать деньги.

— После присоединения Крыма к России отношение к русским тоже не поменялось?

— Нет, конечно. Почему оно должно поменяться? У нас здесь все по-русски разговаривают. Здесь все русские. Я никакой агрессии не замечаю. Есть мнение, что все, что сейчас происходит — это межклановые разборки. Один клан выгнали, пришел клан Тимошенко. Но большинство людей хотят изменений, они не хотят обратно «под Москву». Все понимают, что в Москве воруют не меньше, чем Янукович. И если придет Путин — будет та же система построена.

Вообще глава Крыма бывший зек — бандит, рэкетир. Я по Крыму ездил — там все по понятиям живут. Хочу припарковаться мне говорят: «Здесь останавливаться нельзя. Плати налог за место». Не заплатишь — как минимум проткнут колеса.

— Все как в 90-е?

— Да, именно так. Все по понятиям. И вот сейчас тот, кто по понятиям, будет Крымом руководить. Я не знаю, что там будет дальше.

— Возможно ли повторение крымского сценария в восточной Украине?

— Да. Все этого боятся. Самое больное место — это восток. Там шахтеры, которые не получают зарплаты. Но они не понимают, что иx зарплаты просто воровали чиновники. Это люди-рабы, и они хотят быть рабами. Они хотят нового хозяина. Придет новый хозяин, будет их также обворовывать, и они будут рады. Им просто нужен хозяин. Путин может захватить восток, но если он пойдет на запад, то там другие люди — там будет самая настоящая война.

— Тот же житель западной Украины рассказывал мне о том, что народ очень неоднообразен. Западные не дружны с восточными. Есть ли эта разобщенность, непонимание?

— В какой-то мере есть. Но такое же непонимание есть и у нас, в России. Между Москвой и какой-нибудь деревней Колупаевкой.

— Украина хочет в Евросоюз?

— Честно говоря, майдан с этого начался. Потом всем стало наплевать — все стояли за то, чтобы не было коррупции.

УКРАИНА ПОЛИТИЧЕСКАЯ

— Какая сейчас обстановка на Украине?

— Страна готовится к выборам. Здесь все нормально. Немного цены поднялись, бензин поднялся, доллар растет. Но это потому, что все «готовятся к войне». Был период, когда все побежали деньги из банков забирать, скупать гречку. В это время всех начали пугать, особенно с российских каналов: «Скоро у вас наступит конец». Во время майдана Янукович сказал: «Не будет меня — Украина сразу рухнет». И вот когда Янукович сбежал — люди побежали скупать продукты. Сейчас это прекратилось. Цены поднялись, но ненамного.

— Бандеровцы, которые ходят по улицам и бьют русскиx?

— На самом деле здесь нет никакой xунты. Это по зомбоящику говорят, что здесь у нас одни только сепаратисты. Здесь просто выгоняют теx, кто пилили бюджеты. Люди хотят жить нормально. Сейчас каждый человек в Украине должен объяснить, откуда у него появились деньги.

Когда начали скидывать власть, в нашем районе главу бить не стали. К нему пришли и сказали: «Вставай на колени и присягай народу». Он ответил, что ему не в чем извиняться, что взяток не брал. Его не тронули. А в соседнем районе главу бросили в выгребную яму. Гнев народа же не остановить.

— Как дальше будет развиваться ситуация на Украине?

— Кто его знает. Сейчас я вижу, что народ не хочет коррупции, он не хочет возвращения Януковича. Маски сброшены — все увидели лицо коррупции. Это лицо Януковича. Думаю, народ выберет нормального президента, и будет все в порядке. Я бы xотел, чтобы сейчас выбрали нового президента. Украина осталась целой и стала примером для всего мира.

— Кого украинцы xотят видеть новым президентом?

— Даже не знаю. Тимошенко многие считают мошенницей. К Порошенко люди со смешком относятся, потому что он бизнесмен. Вначале все на Кличко ставили, но он отказался.

— Вы же понимаете, что политика это не его «конек»?

— Да он не силен в политике. Ходил на его пресс-конференции — он вообще «деревянный». Но как человек он свои деньги заработал честным путем. Он никого не обманывал, не мошенничал. Честно создал свою партию. Ему видимо все объяснили, (что не стоит участвовать в президентских выборах — Properm.ru) и он решил стать мэром Киева. Думаю, что он сделает Киев хорошим городом.

— Тимошенко пообещала вернуть Крым в случае победы на президентских выбораx. Реально она это сможет сделать или это просто громкое предвыборное обещание?

— Я думаю, что вернуть Крым уже нереально. Только если какими-то санкциями. Понимаешь, она (Юлия Тимошенко — Properm.ru) в очень хороших отношения с Европой. Там делают на нее большую ставку, видимо хотят Украину сделать в противовес России. Наверное сейчас они будут вкладывать в страну деньги.

УКРАИНА СОЦИАЛЬНАЯ

— Какой размер пенсии на Украине?

— В России я несколько лет добивался, чтобы мне дали пенсию по инвалидности (у Сергея серьезная травма глаза — Properm.ru). Мне сказали, что лечить не будут, но могут удалить глаз. При этом на инвалидность выводить не стали. Здесь (на Украине — Properm.ru) мне предложили лечить, но я пока сам не соглашаюсь (здесь медицина все-таки платная, хотя мне сказали, что как участнику майдана сделают бесплатно). Здесь мне дали пожизненную инвалидность, я уже получаю пенсию. Думал, что в связи со всеми этими событиями (майдан — Properm.ru) не дадут, но перечислили за все месяцы — с декабря.

— У меня третья группа инвалидности. Пенсия 1000 гривен, это получается примерно 4000 тыс. рублей.

— СМИ наперебой говорят о финансовом кризисе на Украине, что урезают и задерживают пенсии, социальные выплаты. Так ли это?

— Урезают те, у кого бизнес рухнул. Например, здесь несколько московских магазинов закрылось. Недавно в таком магазине купил пару зимних кожаных ботинок за 35 гривен (140 рублей). У нас в Перми такие стоят тысячи три. Потом мне рассказали, что сейчас во всех московских магазинах, которые здесь есть, страшные скидки. Они уходят отсюда. Не знаю — я не видел. Но то, что я ботинки себе так дешево купил — это правда.

У меня здесь две машины, я езжу на них на литовских номерах (как иностранец имею право ездить на европейских номерах).

— Правильно ли я вас понял, что жить там дешевле, чем в Перми?

— Да. Дешевле. А сейчас придет весна, и все улицы будут завалены фруктами. Здесь кругом посадки. Если не ленивый — собирай хоть мешками да делай компоты. Мы до сих пор не можем выпить компоты, которые наварили осенью. Путину нужна эта земля, ему надо кормить Россию. Я здесь всего год — сейчас пытаюсь во всем разобраться.

— Знаю, что вы переехали на Украину с семьей, с детьми. Что можете сказать про местную систему образования?

— У меня сын учится в нормальной школе. Сначала я отдал в русскую. Не понравилось — отдал в украинскую. Он разобрался уже через месяц. У него каждую неделю плавание, он ходит на секцию по кикбоксингу, уже первое место в области взял.

— Что не понравилось в русской школе?

— Они там навязывают программу Петерсона (эксперементальный методический курс по математике — Properm.ru). От этой программы у детей крыша съезжает. Дети в этой школе для русских чувствуют себя какими-то мигрантами. Зачем себя ставить в такие рамки: я эмигрант, я русский. Когда перешли в простую школу, стали и лучше себя чувствовать, и лучше учиться.

— Правда ли, что на Украине отключили все русские телеканалы?

— Русские каналы остались, единственно, что вот этих новостей с Киселевым нет. На майдане ему даже просили вручить «Оскара» за брехню. А вообще информацию узнаем из интернета. Здесь очень много грамотных людей.

У многих спутниковое телевидение, интернет. Многое показывают по украинским каналам — берут вырезки из русских передач и показывают у нас.

— В самом начале разговора вы сказали, что Путин планирует начать наступление на следующей неделе. Откуда такая информация? В России ничего такого не передавали.

— Сейчас в новостях сказали. По всем украинским каналам передавали. Я знаю, что в России показывают. Смотрю российские каналы и просто хохочу. Звонишь родственникам, они в панике: «Что у вас там творится? У вас там война! Русскиx убивают». Я говорю: «У нас вся семья русская, никто не убивает, вообще прекрасно живем». Здесь вообще весь город русский.

— Где художнику лучше: в России или на Украине?

— Ко мне украинцы нормально относятся. Я в Перми прожил 40 лет — меня ни разу не пригласили сделать персональную выставку. Здесь я за этот год уже провел три. Это разве плохо? Для меня это один из признаков успеха.

— Может ли художник на Украине заработать творчеством себе на жизнь? Сколько платят за один шарж?

— Очень мало — 50 гривен (по российским меркам это 200 рублей). Портреты по 150 гривен рисую. В России платят больше. За эту неделю вообще ничего не заработал. На прошлой неделе 30 шаржей за раз заказали — к восьмому марта. Трудно, но можно заработать. Плохо стало работать. Все стали беспокоиться, доллары бегать скупать.

— Людям не до искусства?

— Да, паника у всех. Несерьезная, конечно. Люди работают, живут обычной жизнью, но они все равно беспокоятся. Не знают, что будет завтра. Думают, что завтра начнется война, что будет кризис. Людей пугают всякими страшилками.

— Кто пугает?

— Друг друга пугают. Российские каналы пугают. Думаешь, они только вас что ли пугают? Они украинских бабок пугают, те начинают пугать других.

— Продукты и доллары скупают. Оружие не скупают еще?

— Покупают. Думаешь, в России не так? Знаешь, сколько людей купили оружие в Перми? Я знаю ребят, которые напокупали автоматов и попрятали. Года два назад пацаны их пачками скупали. Это, в основном, неонацисты. Их прозомбировали еще тогда.

"