Posted 28 октября 2014,, 01:30

Published 28 октября 2014,, 01:30

Modified 2 марта 2023,, 17:22

Updated 2 марта 2023,, 17:22

Наши там. Камбоджа: Страна без пенсий, стариков, сноуборда и гречки

28 октября 2014, 01:30
Владислав Аскариди
Для большинства людей Камбоджа это Ангкор, красные кхмеры и змеи. Как и любая азиатская страна, эта хранит свои секреты — например, огромное количество необезвреженных мин в джунглях.
Сюжет
Наши там

Сиануквиль — город-провинция на юго-западе Камбоджи. Четвертый по численности город страны. Морской порт и развивающийся пляжный курорт в 230 км или 3,5 часах от столицы. Иностранцы давно полюбили это место за теплый климат и потрясающее море, а вот русские только сейчас начинают здесь осваиваться.

С каждым приездом в Камбоджу желание переехать на ПМЖ у Елены Мурлиной только усиливалось. Сейчас она снимает небольшой домик в нескольких километрах от моря, а доход получает от турфирмы, которую открыла вместе с друзьями.

— Почему появилась идея переехать именно в Камбоджу?
— Путь к этому решению был долгий. Началось все в 2011 году, когда я в первый раз побывала в Камбодже. Я влюбилась в Азию. Тогда и поняла, что вернусь и вернусь надолго. Через некоторое время возникла возможность поехать во Вьетнам — у меня туда уехали друзья. В октябре я отправилась к ним. Жили в знаменитом курортном городе Нячанг. У ребят была туристическая фирма, я вместе с ними работала гидом. Потом мы все вместе переехали в Камбоджу. Мечта наконец-то осуществилась. Вьетнам стал перевалочным пунктом.

— Первое впечатление о Камбодже?
— Сложно восстановить его в подробностях, оно оставило в памяти очень приятный след. В первую очередь это люди, которые тебе улыбаются, которым все интересно, они к тебе подходят, трогают. Потом, когда оказались в Сиануквиле, появилось чувство спокойствия. Сразу показалось, что это очень хорошее место для жизни. Я была во многих странах — везде по-своему хорошо, но это было единственное место, где я хотела именно жить. Тогда еще не было никаких предпосылок для переезда, но я почувствовала. Может быть в прошлой жизни я там жила (смеется).

— После того, как ты пожила какое-то время в Камбодже, впечатление о стране поменялось?
— По сравнению с 2011 годом она сама очень изменилась. Наблюдается большой подъем. В экономическом и социальном смыслах. Вообще Азия на подъеме. Пномпень, столица Камбоджи, растет просто на глазах. Строятся небоскребы. В 2011 году из транспорта там были, преимущественно, мотобайки. Сейчас приезжаем — невероятные «Лексусы», огромные автомобили. Видимо, сейчас деньги вливают иностранные предприятия. Камбоджа развивается, Азия растет.

— Но Камбоджа не потеряет своего очарования?

— Думаю, нет. Мы застали этот этап, и мы хотим развиваться вместе с ними. У нас тоже большие планы, связанные с работой.

— Как родители, друзья восприняли ваш переезд?
— Сначала переживали, но сейчас все видят, что все хорошо, что мне здесь очень нравится. Поддерживают. Камбоджа для всех кажется чем-то страшным, такова первая ассоциация. Но это не так. Страна абсолютно безопасная для меня лично. Мне там очень комфортно.

— Где вы живете?
— Мы снимаем домики в жилом комплексе с охраной. Дом не очень большой — внутри квартира-студия. Есть разные варианты: можно снимать большие дома, можно снимать апартаменты в больших домах…

— В какую сумму обходится жилье?
— Сейчас мы нашли очень бюджетный вариант — $250 в месяц. За целый дом. Одному или вдвоем очень комфортно жить. Но нам повезло, за такую цену трудно найти жилье. Конечно, если ты приехал на месяц, за такие деньги такой хороший дом не найдешь.

— Какой порядок цен?
— Что касается таких домов как наш, это будет минимум $350. Но в такие дома большой компанией не заселишься. Дома для нескольких человек сдаются на сумму от $500. У нас до моря около 3 км — на мотобайке 5 минут, а пешком особо не прогуляешься. Обычно люди хотят, чтобы море было в шаговой доступности — там аренда от $1 тыс. в месяц. Кто приезжает на длительный срок или «на постоянку», покупают жилье в комфортных условиях, у них нет цели селиться у моря.

— Сколько стоят продукты?
— Цены на продукты здесь намного дешевле, чем в России. Вы, наверное, слышали, что в Азии с молочными продуктами очень сложно — они все из сои. Когда в Камбодже мы приехали в магазин, я увидела там и кефир, и творог. Русские наладили производство! Занялись животноводством и делают настоящий кефир, как все мы привыкли. Во Вьетнаме этого не было вообще. Здесь есть, но, по понятным причинам, такие продукты дороже. Что касается фруктов и овощей, то они конечно, на порядок дешевле. На продукты уходит не очень много денег.

— Чем отличается кухня Камбоджи?
— Знаете, у нас едят все. Мясо, рыбу, морепродукты, курицу, говядину. Одно из моих главных заблуждений об Азии было, что они не едят мясо. Это не так. Многие не едят свинину, например, или едят ее редко.

— Что входит в ваш рацион?
— Я уже много лет не ем мясо, так что это фрукты, овощи. Иногда морепродукты. Когда жила во Вьетнаме, я просила привезти из России гречу. Гречу очень любила, она всегда была частью моего рациона, там же ее нет. В Камбоджа ее тоже нет. Если соберетесь — везите, это лучший сувенир.

— Зачем люди едут в Камбоджу?
— Море, дайвинг. Невероятная рыбалка. Подводная охота. Морские путешествия. Главная сокровищница Камбоджи — Ангкор. Все едут туда. Ангкор — это огромный храмовый комплекс. Жемчужина нашей страны. Мы, например, предлагаем туры в отдаленные провинции Камбоджи. Посмотреть как растет каучук, или как добывают драгоценные камни.

— Серфинг?
— К сожалению, нет — море спокойное. Иногда в сезон дождей поднимается волна. Можно, конечно, но это не страна серферов. Если бы там был бы еще и серфинг, я бы была вообще счастлива.

— Какие есть развлечения?
— В нашем городе? Конечно же море, дайвинг, острова, рыбалка. Море просто великолепное. Много казино, они легализованы именно в этом городе. Ночные клубы, фитнес-клубы. Трекинги в джунгли, сплавы по горным рекам. Недалеко от нас выращивают известный на весь мир кампотский перец, урожай которого выкуплен европейскими рестораторами на несколько лет вперед. Мы тоже возим экскурсии на плантации — показываем, рассказываем. Недалеко от нас есть город Кеп, знаменитый своими голубыми крабами. Их мясо у гурманов считается деликатесом. Действительно, очень вкусно. Есть невероятные экскурсии в пещеры. С мальчиками-кхмерами в качестве экскурсоводов.

— За счет чего живет Камбоджа?
— Преимущественно, это одежда. Они шьют текстиль. Большая часть населения занята именно этим. Текстиль на экспорт, рис, каучук и бананы.

— Много русских?
— В Сиануквиле да, даже есть русская диаспора. Много кто живет уже по 5–6 лет. Все приезжают туда чем-то заниматься. У всех свой бизнес, кто-то в интернете чем-то занимается, кто-то кафе открывает. Там все люди чем-то занимаются.

— Насколько реально приехать и открыть в Камбодже свое дело?
— Не скажу, что это просто. Все зависит от человека. У нас был небольшой опыт во Вьетнаме. Вот мы приехали (в Камбоджу — Properm.ru) и сразу организовали турфирму. У нас уже туристы из России есть. На самом деле страна только развивается, поэтому если есть голова на плечах, то можно все. От кафе до рекламы, туристическая деятельность, спортзалы. Можно построить свою лодку и заниматься рыбалкой.

— Конкуренция с местными?
— Ее не будет. Для нас кхмеры не конкуренты. Они потихонечку занимаются своим делом. Всем всего хватит. Русским лучше всего встречать русских туристов и что-то придумывать именно для этого. Строишь лодку — можешь и сам рыбачить, и туристов возить, и для дайвинга использовать.

— Как пришла идея открыть турфирму?
— Мы уже работали во Вьетнаме и решили, что люди были во Вьетнаме, в Тайланде, им надо что-то новое. Азию любят все. Камбоджа — это идеальное место. Пока есть трудности из-за того, что нет прямого перелета. Люди боятся — лететь далеко. Но желающие есть. Если откроют прямой перелет, совсем хорошо станет.

— Недешевое удовольствие…
— Из-за перелета. Туда приезжаешь — там все дешево. Это Камбоджа, абсолютная экзотика. Она того стоит!

— Сколько будет стоить самый бюджетный вариант?
— Все зависит от перелета. Например, если брать билет в оба конца, то можно уложиться где-то в 30 тыс. рублей, там можно жить на $10 в сутки. Путешествовать можно очень бюджетно. Необязательно покупать тур, можно все спланировать самостоятельно. Но для русского человека важны комфорт, сервис и безопасность. Для этого мы и работаем.

— А с палаткой на пляже?
— Легко. Там есть бунгало, от палатки сильно не отличается. Две стены, крыша, москитная сетка. От $10 до $15 за сутки. Выходишь — вот тебе море. Если ты приехал на неделю-две и не привык к тепличным условиям — идеальный вариант.

— Сколько в Камбодже стоят коммунальные услуги?
— Ты платишь за воду и электричество. Газ в баллонах. Электричество в жаркий сезон, конечно, ощутимо бьет по карману. Летом, когда влажный сезон и кондиционер не нужен, в месяц уходит $15–20 за электричество. Во время жары, конечно, эта сумма вырастает. Но это то, от чего ты не откажешься.

— Не надоедает лето круглый год?
— Нет. У меня пока только год такой был (смеется). Всегда есть возможность съездить к снегу. Единственный минус — я люблю кататься на сноуборде, здесь этого не сделаешь. В Камбодже нет снежных гор. В этом году вышла из ситуации — путешествуя по Индии, захватила север Гималаев.

— Какой уровень зарплат в Камбодже?
— У кхмер? Мы спрашивали — где-то $100–150, это нормальная зарплата для них. Это средняя зарплата обычного рабочего, бывает и хуже.

— То есть кхмер не может позволить себе снять домик как у вас?
— Среднестатистический кхмер, наверное, нет. Они живут большими семьями. Но в жилом комплексе, где мы живем, многие домики принадлежат кхмерам, и они приезжают туда, например, из столицы на море на выходные. Сейчас местные начинают зарабатывать.

— Разброс между зарплатами сильный?
— Пропасть между бедными и богачами есть. Есть совсем бедные. Но на них посмотришь — не сказать, что они бедные. Улыбка до ушей, всегда хотят пригласить тебя в дом, чем-то угостить. В 2011 году, когда я приехала в первый раз, это бросилось в глаза — люди ходили и попрошайничали. У многих азиатов, есть такая особенность, они считают, что каждый европеец обязательно богатый человек и непременно должен чем-нибудь поделиться.

— Пенсии есть?
— Пенсий нет. Они есть только у тех, кто работает на госслужбе. Но там работает очень маленький процент населения. Медицина тоже платная. Единственно, бесплатное среднее образование.

— Иностранец может получить медицинскую помощь?
— Да. Она будет очень квалифицированная. Даже в нашем городе есть две международные клиники. Там трудятся французы, китайцы, даже русский врач есть. В Пномпене огромное количество международных клиник высокого уровня.

— Хорошо. Медицина платная. Тебе помогут, если у тебя нет денег?
— Думаю, первую помощь окажут. Платная… Но здесь (в Перми), если что-то случится, то очень дорого будет стоить квалифицированная помощь. У тебя есть полис, но ты лучше пойдешь в платную клинику. Там (Камбоджа) цены очень даже приятные.

— Например?
— У нас пломба тысячи полторы стоит, две. Там очень хорошие врачи тебе сделают за $8–10. УЗИ тоже дешево. У нас, допустим, можно сделать УЗИ одного органа, там за эти деньги сделают полное обследование. Кстати, наших туристов мы страхуем. Если приезжаете на полгода, то можно застраховаться и в больницах будете обслуживаться бесплатно.

— Сколько слышал рассказов про страны Азии — всегда пугают антисанитарией, приготовлением пищи в ужасных условиях. Как с этим обстоят дела в Камбодже?
— Это все есть, конечно, у нас только руками не едят — все палочками, ложками. Отравлений у нас не было. Конечно, многие забегаловки выглядят пугающе, но на самом деле все нормально. Проверено не раз. Не факт, что в ресторанах еда готовится в лучших условиях, чем там. Нужно смотреть так — если местный там ест, значит все нормально. Если много человек ест — значит жить будешь.

— В чем специфика национальной кухни?
— Как и вся азиатская кухня — это смешение вкусов: сладкое с острым, невероятные соусы… Но не такая острая, как в Тайланде, более гуманная.

— Европеец сможет этим питаться постоянно?
— Этого не нужно. Не хочешь — не ешь. Выходишь из дома — у тебя рядом итальянский ресторан, индийский ресторан. Там все есть, причем не как в Перми. Ты приходишь в индийский ресторан — там для тебя готовит индус, в итальянский — итальянец. Кухни есть на любой вкус.

— Даже русская?
— Есть. Подают пельмени, борщ. Иностранцы давно облюбовали Камбоджу, это для русских она открывается только сейчас. Они там путешествуют давно и живут давно. Очень много французов, но это еще со времен колонии. Очень много австралийцев живет, немцы, швейцарцы. Из Новой Зеландии часто приезжают отдыхать. Можно встретить кого угодно.

— О чем должен знать каждый камбоджиец и о чем рассказывают каждому приезжему?
— Что касается древности, то это период ангкорской цивилизации. Начиная с 6 века н.э. В те времена кхмерская империя была самой большой в юго-восточной Азии и включала в себя и Тайланд, и Лаос. Была самая великая и сильная держава. Они все это помнят.

Последняя их печаль — это Красные кхмеры, геноцид. Но и то, народ уже отходит. Когда я была в Камбодже в первый раз меня очень потрясло то, что нет пожилых людей. Во время геноцида было убито очень много кхмеров.

— Как вам законы Камбоджи?
— Самый интересный факт: налоговый кодекс Камбоджи состоит из трех страниц. Законы очень лояльные. Но есть и строгие, например, за распространение наркотиков — смертная казнь. Иностранцу в Камбожде законы очень приятны. Мы можем самостоятельно организовать бизнес как иностранцы — Камбоджа развивается, они привлекают инвестиции.

— С местными властями контактируете?
— Да, нам пришлось, когда мы открывали фирму. Но собрали пакет документов без особых проблем. Единственная проблема, что сейчас все нужно перевести на кхмерский язык. У нас есть там друг, который помогает это сделать.

С визами очень интересно. Для иностранцев есть бизнес-визы, их можно оформить на полгода или год и спокойно работать. Можно создавать компании. Нет никаких сложностей, чтобы наладить туристическую фирму. Во Вьетнаме было сложнее.

— Как относятся к русским?
— Кхмеры вообще очень дружелюбно относятся ко всем. К русским очень хорошо относятся, как и вообще к европейцам.

— О чем спрашивают, узнав, что вы из России?
— Как вы тут? Что вы тут? Именно «что вы ТУТ делаете?», «Где работаете?», «Где живете?» — им это очень важно. Первая ассоциация, которая у них возникает, конечно, «холодно». Им очень интересно узнавать про снег, про холод, и как мы живем в таком холоде.

Кстати, когда был Советский союз, очень многие кхмеры учились в СССР. Их присылали по обмену. Кто был — вспоминают эти годы как одни из лучших. Один из них — владелец наших домов. Мы его называем «генерал», но на самом деле он полковник. Живет в Пномпене (столица Камбоджи — Properm.ru). Он жил в Одессе, учился там. Прекрасно говорит на русском. Нам очень с ним повезло. Мы любые вопросы с ним и через него решаем.

— Раз уж заговорили об языке. Как общаетесь с местными?
— Каждый второй кхмер говорит на английском. В отличие от Вьетнама, там такого нет. Если камбоджийская семья не говорит, то ребенок точно может объясниться. Они убегают и приводят его в качестве переводчика.

— Сами учат, или это плоды системы образования?
— Сейчас в Камбодже вводят обучение английского языка. Мы же сейчас хотим начать учить кхмерский язык.

— Он сложный?
— По сравнению с вьетнамским — не сложный. В Камбодже нет тональности (петь не нужно), но очень своеобразная письменность. Но там, где живешь, нужно знать местный язык. И вопросы решать будет проще, и цены для тебя сразу будут другие.

— На чем передвигаетесь?
— На мотобайках. Если куда-то нужно ехать — арендуем машину. Аренда байка от $7 в сутки, аренда авто от $20 в сутки. В июне, когда путешествовали, брали Honda CR-V в старом кузове. Заплатили $300 за месяц. А так в сутки от $20 до $50. Можно купить мотобайк: есть куча салонов, можно найти в интернете. Есть даже русские форумы.

— В Камбодже есть общественный транспорт?

Есть такси и тук-туки — человек на мотобайке, сзади карета. Средняя цена по нашему городу, тук-тук — $3. Если далеко. Авто — примерно также. В городе все предпочитают тук-туки.

— Насколько реально стать гражданином Камбоджи?
— Лет пять назад гражданство можно было купить за не очень большие деньги. Сейчас, если по официальному пути идти, первое условие — прожить с бизнес-визой семь лет. Будут смотреть, что ты сделал для страны за это время — наладил производство, создал рабочие места. Во-вторых, тебе придется отказаться от своего родного гражданства. Двойное гражданство они не приемлют.

Что касается коррупции, да, как и во многих азиатских странах, она имеет место быть. Если брать полицию или автоинспекцию, то для иностранца, конечно проще договориться на месте. С бюрократией особо не сталкивались, потому что со всеми документами нам помогает наш друг-кхмер.

— С полицией и автоинспекцией часто возникают проблемы?
— Был случай в Пномпене. Я сидела за рулем. Нам нужно было подъехать к торговому центру, не заметила и заехала под «кирпич». Там нас уже ждал полицейский. Остановилась, говорю ребятам, чтоб доставали документы. А полицейский просто сразу сказал: «$20». В итоге сторговались на $10.

— Назови три плюса жизни в Камбодже?
— Море. Тепло. Доброжелательное окружение. Я помню, как в такую погоду (в Перми серая осень, дождь — Properm.ru) даже жить сложнее. Там она изначально простая, легкая и позитивная. Сейчас для меня жизнь в Азии — это еще и возможность для путешествий. Это проще, чем из России ездить.

— В Европу не тянет?
— Абсолютно нет. Еще в Южную Америку как-нибудь доеду.

— Три минуса?
— Родные и близкие далеко. Это то единственное, что меня печалит. Еще отсутствие горнолыжного курорта. Приехав сюда, я поняла, что сделала правильный выбор. Ни о чем не жалею.

— О России можно всегда сказать: «Водка, балалайка, медведь, снег». Что можно сказать о Камбодже?
— Если брать общепринятые стереотипы, то это: Ангкор, красные кхмеры — режим и, наверное, джунгли и змеи. Очень много змей! Есть еще одно — Камбоджа является страной, где больше всего находится необезвреженных мин. Но никто, конечно, не пойдет по джунглям гулять самостоятельно. А в городах нет ни снарядов, ни змей. В основном люди боятся мин, змей и пауков.

— Хищники есть?
— Тигры водились, но их уже очень мало. Слоны есть. Мы возим людей в деревню, где слоны живут в естественной среде, а находчивые кхмеры их приручают. Они помогают по хозяйству и возят туристов. Крокодилов уже давно можно увидеть только на крокодиловых фермах.

— Недавно задумался о том, что в России есть тысяча интересных и красивых мест: Камчатка, Карелия, Байкал, Алтай, а люди едут за границу. Нет желания поездить по России?

— Огромное. Всегда было. Есть «но», и оно очень весомое и объективное. Это все крайне недоступно для нас, крайне не обустроено. На Камчатку? С удовольствием! Но вы представляете сколько это стоит? Я могу на эти деньги два года жить в Азии и путешествовать по ней. Но до Байкала я все равно доберусь — давняя мечта.

Пермский край — это невероятная природа. Но хотелось уехать туда, где все по-другому и все попроще, потому что люди относятся к жизни по-другому. Азиаты мне ближе по мироощущению. Он родился бедным, но он наполняет свою жизнь какими-то добрыми делами и он знает, что все эти заслуги уйдут куда надо — в следующей жизни он родится в более комфортных условиях. Ты сам счастливее, когда вокруг тебя такое мироощущение.

Одна из причин, по которой я уехала туда — в последнее время стала часто ездить по другим странам и, возвращаясь домой, было ощущение, что все не то. Сейчас такого нет. Хотя на расстоянии стала больше любить Пермь, по-другому относиться к России.

— Опиши ситуацию, которая в Камбодже, в отличие от России никогда бы не возникла.
— Не возникнет… Хамство на дорогах. Я забыла об этом, а сейчас приехала и опять столкнулась. Казалось бы развитая страна, есть правила дорожного движения. Про Азию говорят, что там ездят как попало. Но такого хамства там нет. Даже если что-то случилось, тебе никакой палец не покажут, не накричат, все мирно улыбнутся и разъедутся.

В Камбодже существует ритуал поедания змеи. Приходишь, знакомишься с еще живой змеей, смотришь ей в глаза. Змеелов отрезает ей голову, а можешь и сам. Из нее достают желчь и сердце. Мужчина выпивает сердце, женщина — желчь. При этом змеиное сердце еще бьется. Считается, что это придает мужчине мужскую силу, женщине — красоту, грацию. После ритуала из змеи готовят много всяких блюд. Кхмеры делают это в определенные лунные дни. Кстати, как и многие страны востока, они живут по лунному календарю.

— Какая религия преобладает в Камбодже?
— В основном это буддизм, есть несколько мусульманских провинций. Проезжали видели: мечети, женщины ходят в парандже. Есть малые народности, которые близки к языческим. Это ритуалы, отрубание бизонам головы. Очень распространено такое верование как поклонение культу предков. Это в основном отдаленные районы. Есть много католиков, которые остались со времен французов. Они построили много соборов в свое время.

— Наверное, католические соборы смотрятся очень необычно в этих «декорациях». Что касается архитектуры, какие особенности?
— Меня больше всего радуют и поражают буддистские пагоды, просто невероятной красоты. Вроде бы едешь: деревня, дома какие-то сомнительного вида и невероятного размера и красоты буддистская пагода. В отличие от других религий здесь все без позолоты, камней… Простейшие материалы и краска. Смотрится и богато, и красиво, и очень воодушевляет.

— Когда уезжала из Камбоджи, поймала себя на ощущении: «Пермь? Где вообще Пермь?». Казалось, это на какой-то другой планете. Когда во Вьетнам ко мне в первый раз приехали гости, я подумала: «Слава богу вы все существуете, вы не просто люди из скайпа и вайбера». Мы часто общаемся, но живем как будто в параллельных мирах. Сейчас здесь (в Перми — Properm.ru) ощущение: «Камбоджа? Где это Камбоджа? Это вообще со мной было?».

— Живя в Камбодже, какие выводы ты сделала для себя?
— Подтвердились мои мысли, фраза «невозможное возможно». Реально возможно все, границ нет. Твоиx жизненныx границ не существует. Я всегда знала, но сейчас узнала на практике — нужно жить здесь и сейчас. Мы привыкли откладывать счастье на потом: «Вот сейчас я поработаю, а потом…». Нет, только здесь и сейчас!

Для того, чтобы посмотреть все тексты из серии «Наши там» вам просто нужно перейти по ссылке. Наши обосновались не только в Европе: Австрии, Германии, Чехии. Есть они и в Индии, Бали и даже далекой Канаде, чем-то отдаленно напоминающей Россию.

"