Получайте оповещения

от PROPERM.RU в вашем браузере

Подписаться Нет, спасибо

Вконтакте

Facebook

Подписаться на рассылку

Министр Дмитрий Матвеев: «Самую высокую кредиторскую задолженность плодят ГКБ №3, ГБ №1 и МСЧ №7»

Министр Дмитрий Матвеев: «Самую высокую кредиторскую задолженность плодят ГКБ №3, ГБ №1 и МСЧ №7»
Фото: Максим Кимерлинг
Из чего складывается зарплата главврача, почему лекарства будут закупать не больницы, а министерство и как копится кредиторка в медучреждениях. Об этом в интервью Properm.ru рассказал министр здравоохранения Пермского края Дмитрий Матвеев.

О хищениях и проверках

— В мае уволился главврач туберкулезного диспансера после внеплановой проверки минздрава. Какие нарушения в медучреждении были выявлены?

— Основные — это нарушения при ведении финансово-хозяйственной деятельности, бухучета и закупок в больнице. По части закупочных процедур было зафиксировано завышение стоимости медицинского оборудования. Видя все эти нарушения, главврач, не дожидаясь наших санкций, самостоятельно написал заявление об увольнении.

— Информация о хищении 100 млн рублей из больницы подтвердилась?

— 108 млн рублей — это не сумма похищенных средств, а общая стоимость закупки медоборудования, где и было выявлено завышение стоимости. А сумму ущерба предстоит выяснить силовикам, которые сейчас расследуют это дело.

— Вслед за краевым тубдиспансером стало известно и о хищениях в Соликамске.

— Этой больницей сейчас занимаются силовые структуры. Мы также проведем проверку. Принято решение, что с главным врачом мы будем расставаться. Так как помимо этих нарушений руководитель по своей основной деятельности получил три дисциплинарных взыскания в виде выговора. Поэтому мы считаем, что он с работой не справляется.

— Два этих случая не говорят о том, что пора проверять все медучреждения?

— Минздрав постоянно проводит проверки абсолютно во всех больницах. Проверяется как закупочная деятельность, так и бухгалтерия, и качество основной деятельности. Ко всем медучреждениям мы подходим одинаково объективно и видим, где ситуацию можно исправить, а где нет. И там, где руководитель не способен грамотно управлять медучреждением, мы с ним расстаемся.

— В начале этого года проводилась проверка и в Пермской краевой клинической больнице. В частности, анализировались показатели работы службы родовспоможения. Выявлены нарушения как при заполнении медицинской документации, так и при оказании помощи беременных женщинам.

— Краевой перинатальный центр не в полной мере контролирует службу родовспоможения края. Он является медучреждением третьего уровня и должен отвечать не только за свою работу, но и работу всех роддомов. Но на деле это не происходит. Сейчас наша основная задача — наладить эту работу. Все рекомендации по недостаткам, выявленным комиссией в этом медучреждении (организационные и несоблюдение стандартов), внесены в основу концепции по развитию перинатальной службы.

— Нарушения были и в части искажения данных статистики. В справке комиссионного заключения сказано, что главврачу до 15 мая необходимо было проверить все случаи материнской смертности на предмет их возможного недоучета и отчитаться в минздрав.

— Статистику формирует не краевой перинатальный центр, а комиссия на уровне министерства здравоохранения Пермского края с участием всех экспертов. У нас нет задачи — спрятать статистику. Мы все равно все эти случаи разбираем, анализируем причины смерти. Если это внешние причины, как, например, в последнем случае, когда произошел травматический разрыв аорты у женщины, то отнести эту смерть к материнской будет некорректно.

Кроме того, разработаны методические рекомендации, по которым смертельный случай врачи относят или не относят к материнской смертности. И тут надо четко понимать: происходит материнская потеря или нет, если у пациентки было сочетанное заболевание СПИДа и туберкулеза.

О закрытии больниц

— В прошлом году пермский краевой специализированный дом ребенка подвергся реорганизации. Уволены 150 сотрудников. Многим из них дальнейшее трудоустройство не предложено. Гарантии не выполнены.

— Когда начался процесс реорганизации медучреждения, логика была следующей: выстроить штатное расписание медучреждения под текущую потребность в коечном фонде. Первоначально потребность рассчитывалась на 80 коек. Потом мы поняли, что столько коек нам не надо. Было принято решение о реорганизации (присоединили к ДКБ №13 — Properm.ru). Сейчас медучреждение в составе ДКБ №13 развернуто на 18 коек и соответственно 49 сотрудников. Сейчас там находится 11 детей. Всем работникам, которые уходили, по трудовому законодательству были сделаны необходимые выплаты, предложены места, трудовые гарантии выполнены. И если сегодня возникают вопросы, то я готов по каждому работнику конкретно проговорить, какие выплаты ему были произведены и что предложено.

О
О сокращении работников в Доме ребенка стало известно в конце янвря

— Не менее острая ситуация появилась и в Чайковской ЦГБ, где идет сокращение акушерок. Чайковский, в отличие от других территорий Пермского края, очень удален от центра, что затрудняет перевозку тяжелых больных в Пермь.

—В Чайковском находится роддом второго уровня. На сложные случаи вылетает вертолет. У нас есть четкий показатель по госпитализации женщин. Здешний роддом берет на себя только часть осложнений. В Пермь везут наиболее тяжелых пациенток. И вывозятся в Пермь единицы, а не сотни.

У нас нет цели — сократить акушерок. Скорее всего, там, как и везде, есть определенный объем работы, и под него сформированы человеческие ресурсы. Тут надо смотреть, разбираться. В любой ситуации надо слушать обе стороны, в том числе главврача. Мы разберемся. Я этой информацией пока не обладаю.

— Разберитесь и в ситуации с Добрянской стоматполиклиникой, где на днях врачи написали письмо против объединения с ЦРБ.

— В случае с добрянской стоматполиклиникой, как и другими, которые будут реорганизованы, все сокращения направлены на снижение расходов на содержание административно-управленческого персонала. Потому что не дело, когда на 10–15 работающих врачей работают руководитель, замруководителя, главный бухгалтер, кадровик, юрист и другие работники.

Врачи, в свою очередь, как работали, так и продолжат работать. Все места оказания медицинских услуг будут сохранены, как и медицинский персонал. Наша задача — минимизировать расходы на управленческий персонал и за счет этого повысить заработную плату медицинских работников.

Стоматполиклиники планируется реорганизовать в ближайшие два месяца. Подробности здесь:

— Как нам стало известно, под реорганизацию в регионе попадут и патологоанатомические учреждения. Правда ли, что после объединения их передадут на аутсорсинг?

— Мы считаем, что патологоанатомическая служба должна быть единой на территории края. Как это сделано на примере судебно-медицинской экспертизы, где уже образовано одно юрлицо с «филиалами» во всех муниципалитетах. С патологоанатомической службой должно произойти то же самое. Чтобы у нас были единые подходы к проведению иследований, гистологии, реальная независимая оценка качества оказания медицинской помощи.

Нам надо, чтобы патологоанатомическая служба давала реальную объективную картинку по тому, что происходит в конкретном случае. Не так, чтобы главный врач дал указание, что написать в причинах смерти, а патологоанатом указывал реальные причины смерти. И мы могли корректировать вопросы лечения в каждом конкретном учреждении.

Никаких разговоров о передаче на аутсорсинг всей службы даже не ведется. Это будет государственное учреждение. По территориям это все останется на тех же местах. Потом мы будем смотреть, где необходимы ремонты, новое строительство и принимать решение. Сейчас уже подписан приказ.

О зарплатах

— Повысится ли зарплата и у других работников? Во многих больницах выплаты у врачей гораздо меньше, чем обозначены в «дорожной карте»?

— В «дорожной карте» сказано, что размер заработной платы — это средняя зарплата по учреждению. Это не значит, что теперь размер зарплаты, обозначенный в указе, будет таким у всех. Зарплату, обозначенную в «майских указах» сегодня нельзя воспринимать как МРОТ, минимальную для врача, так как интенсивность работы у врачей разная. Одни делают одну операцию в день, другие — 20.

Сейчас наша задача — привести эти показатели к единым стандартам хотя бы у схожих учреждений. Чтобы у работников ЦРБ была одинаковая зарплата. Но работникам ЦРБ надо понять, что их зарплата никогда не будет такой же, как в ведущей больнице края. К тому же, зарплата в течение года меняется — летом начинается период отпусков, и все начинают резервировать повышенный фонд оплаты труда на летнее время.

Плюсом мы большую часть зарплаты проводим в виде премии, например, квартальной за выполнение определенных показателей. Это говорит о том, что мы не фиксируем зарплату в одном и том же размере на весь год — она плавающая. Мы сегодня также настаиваем на том, чтобы зарплаты выплачивались по результатам оценки работы врача, так называемым критерям качества.

— И все же. Сколько врачу надо работать и в какой больнице трудиться, чтобы он зарабатывал 60 тыс. рублей, которые оговорены в «дорожной карте»?

— Я не хочу утрировать и сталкивать докторов лбами. Люди начнут сравнивать. Но сравнивать несравнимое невозможно. У каждого в контракте написано, что есть коллективный договор и в нем прописано, какие критерии надо выполнять, чтобы получать повышенную зарплату. Но есть еще одна проблема — не везде процесс выплаты происходит по понятным и прозрачным критериям. И мы с этим боремся. Поэтому максимально объективизировали показатели, по которым можно доплачивать, чтобы можно было контролировать работу главврачей.

— Сколько из фонда оплаты труда больницы выплачивается административно-управленческому персоналу (АУП)?

— По поликлиникам руководство получает 1% от фонда оплаты труда, врачи — 41%, средний медперсонал - 41%, прочий персонал — 17%. По стационарам — главврач, замы, главный бухгалтер и начальники подразделений получают 7%, врачи — 33%, медсестры — 33%, младшие — 3%, прочие — 24%.

— Но когда в этом году на сайте минздрава появились данные по зарплатам главврачей, их замов и бухгалтеров, все подумали, что это больше, чем 1%.

— А где и у кого вы запредельные зарплаты нашли?

— У главврачей: 173 тыс. — главврач ПККБ, 142 тыс. — Краснокамская ГБ, 137 тыс. рублей — ГКБ №4.

— Почему главврач ведущего медучреждения не может получать зарплату в 170 тыс. рублей? У каждого главврача есть контракт, по которому он получает окладную часть в зависимости от мощности учреждения, коечного фонда, числа работающих. И если это большая больница с большими мощностями, то соответственно, и зарплата в ней выше.

Есть критерии, по которым руководитель любого медучреждения получает стимулирующие выплаты за категорию, стаж и так далее. Так и набирается определенная сумма. Многие главврачи совмещают, подрабатывая на 0,25 ставки. Происходит это через согласование с минздравом.

— Есть ли предельно допустимый уровень зарплаты главврача?

— Предельный уровень зарплаты главврача сегодня законодательно урегулирован. Так, зарплата главврача не должна превышать среднюю зарплату персонала больницы более, чем в шесть раз.

— Зарплаты главврачей Пермского края соответствуют этим нормам?

— Да. Это не только мы проверяли, но и прокуратура, минфин.

— По замам тоже верхний порог обозначен?

— По нормативным документам, зарплата зама не должна быть выше зарплаты главврача минус 10%. Но начмеды многие совмещают.

О судах

На этой неделе еще одна санитарка санатория «Росинка», переведенная в уборщицы, через суд добилась восстановления в прежней должности. Получается перевод все же был незаконным?

— То, что происходит в судах — это нарушение процессуальных согласований, когда какие-то моменты не были согласованы с профсоюзами, и в суде перевод удалось оспорить. Происходит это по вине медучреждений, так как при всех реорганизациях мы должны соблюдать трудовое законодательство. Если этого не сделали, главный врач должен понести ответственность. Что же касается идеологии, концепция разделения медицинского пресонала от немедицинского остается прежней.

И такие процессы запущены не только у нас, но и по всей стране. Когда система здравоохранения формировалась, всех, кто не выполняет медицинские манипуляции, называли санитарками. Это были и работники гардероба, и уборщицы, и те, кто работал на раздаче еды и ухаживали за больными. Но младшим медперсоналом должны называть тех, кто участвует в лечебном процессе, осуществляет уход за больным и имеет соответствующую квалификацию.

О долгах

— Пермский медицинский информационно-аналитический центр подготовил статистический справочник за прошлый год. Данные работы хирургической службы вызывают вопросы. Как в нескольких территориях количество операций за год могло снизиться в несколько раз?

— Медицина не стоит на месте, и многие методы лечения сильно изменились. И если раньше требовалось хирургическое вмешательство, сейчас многие проблемы решаются другим путем. Современные медикаменты позволяют решать эти проблемы. Все это напрямую связано с улучшением качества терапевтического лечения и ведет к снижению потребности в проведении операций.

— Но прорывные методы терапевтического лечения не могли привести к сокращению объемов медпомощи за один год в два и три раза?

— По каждой конкретной больнице, где произошло резкое снижение, надо разбираться конкретно. Ситуации могут быть разные. Может быть, разным был и учет.

— Самое интересное, что в Юрлинской ЦРБ идет снижение, а в Кудымкаре, куда везут из Юрлы, тоже снижение объемов операций. Куда тогда вывозят пациентов?

— Я не исключаю, что в данном случае произошло искажение статистики.

— Появилась информация, что в этом году медучреждения, имеющие кредиторку, будут дополнительно профинансированы.

— Никаких дополнительных средств на погашение кредиторки выделяться не будет. Так как текущего финансирования с учетом его увеличения вполне достаточно, чтобы кредиторки у медучреждений не было. И вопросы по тем медучреждениям, где она присутствует, прежде всего, возникают к руководителям. В данном случае мы будем очень жестко смотреть на предмет соответствия человека занимаемой должности.

— Какова ситуация по кредиторке на сегодняшний день?

— Предварительная пока информация, не точная — сумма просроченной кредиторки составляет 170–180 млн рублей.

МСЧ №7. Фото: perm.wikimapia.org.


— Накопили ее учреждения первого или второго уровня?

— Самую высокую кредиторскую задолженность плодят ГКБ №3, городская больница №1 и МСЧ №7. У меня большие вопросы к руководителям этих учреждений.

О закупке лекарств

— Удастся ли снизить кредиторку после того, как с 1 июля все медучреждения перейдут на централизованную систему закупок?

— Совместные торги больниц, когда все лекарства по больницам будут объединяться в единые лоты — это механизм для обеспечения прозрачности закупок. Но в этом процессе участвует даже не министерство здравоохранения, а министерство закупок по поручению губернатора.

Мы настаиваем, чтобы это были не отдельные торги по каждой больнице, а совместные с укрупнением лота. Пока запускаем только по лекарствам, а потом по мере необходимости и другие закупки переведем. Одно дело, когда отдаленная больница закупает 10 упаковок лекарств, и при этом поставщик включает в стоимость лекарств все транспортные расходы, и другое — когда он продает не 10, а 10 тыс. упаковок. И естественно, что он закладывает за лекарства другую цену. Поэтому самым оптимальным сегодня должно стать то, что все цены на медикаменты в районных и краевых медучреждениях должны стать одинаковыми и максимально низкими за счет прозрачных закупочных процедур. Но мы не выведем на совместные торги 100% всех денег, которые в учреждениях заложены на расходники и медикаменты. Мы рассчитываем, что 20% будут оставаться в медучреждениях на непредвиденные расходы.

— Смогут ли маленькие компании в этом случае участвовать в торгах?

— Тут проблем не возникнет. Так как все дистрибьюторы закупают лекарства у производителей и везут конкретному поставщику. Единственное — не все компании смогут участвовать с учетом того, что они привыкли совершенно к другим наценкам. Наценки в 15–20% должны уйти в прошлое.

Начиная с 2008 года компании Валерия Сухих заключили более 5 тыс. контрактов на поставку лекарств в больницы Пермского края. Только в 2016 году их стоимость оценивалась в 1,1 млрд бюджетных рублей.


— Связано ли это с желанием вытеснить с рынка лекарственных препаратов компании, близкие к спикеру заксобрания Валерию Сухих?

— Наша задача — не конкурентов с рынка вытеснять, а обеспечивать прозрачность и конкурентность закупочных процедур. Побеждать на этих торгах должны те, кто даст максимально интересную цену для наших медучреждений.

Миллиардные заказы на поставку лекарств получают далеко не все компании в Прикамье

— Отдаленные населенные пункты в Пермском крае труднодоступны для бригад скорой помощи. Как этот вопрос решается сегодня?

— Он сейчас обсуждается, но силами здравоохранения этот вопрос не решить. По поручению губернатора мы сейчас собираем информацию по транспортной доступности населенных пунктов, где возникают такие проблемы. После этого проведем анализ, и на основании него будут даны поручения и главам, и министерствам.

— Полгода прошло с момента вашего официального назначения. Что сделано за это время и какие планы на будущее?

— Мы проанализировали наши болевые точки, поняли, куда надо двигаться и поэтапно идем. Самое главное, над чем сейчас работаем, где достигли определенных результатов, — это работа наших поликлиник. Решаются вопросы по доступности участковой службы, специалистов, медосмотров детей. Разработана большая программа по инвестиционной составляющей: ремонты, оборудование. Все это мы расписали на три года вперед.

По новому строительству частично будет изменяться адресная инвестиционная программа, так как включим в нее новые объекты, о которых раньше не говорили. Это поликлиника возле краевого туберкулезного диспансера, строительство двух новых стационаров в Перми, улучшение материально-технической базы районных учреждений, где мы отказываемся от старого хлама. Запустили программу по строительству новых ФАПов, огромная работа проведена по цифровизации. Но самое главное — мы четко понимаем, что шаг за шагом будем делать в ближайшие годы.